Александр Грущук: "Домино - моя вторая работа"

Лучше всего о Грущуке-шахматисте говорит тот факт, что в свои 25 Александр уже 8 лет входит в сборную команду России. Но, видимо, не ошибусь, если скажу, что участник чемпионата мира в Мехико, полуфиналист чемпионата мира ФИДЕ в Лас-Вегасе, чемпион мира по блицу 2006-го года в Ришон-ле-Ционе и один из лидеров "Гран-при" ФИДЕ известен еще и как сильнейший игрок в домино среди сильнейших шахматистов мира. Об этом, втором по силе увлечении Александра Грущука, мы поговорили во время последнего выходного дня третьей серии "Гран-при" ФИДЕ.
Юрий ВАСИЛЬЕВ из Элисты
- Когда вы впервые сели за шахматную доску известно хорошо. И то, что вам удалось выиграть в этом виде интеллектуального единоборства - мы тоже знаем. А когда вы впервые сели играть в домино?
- Это произошло лет шесть назад. Зашел на какой-то сайт в Интернете, зарегистрировался и начал играть. Сначала проигрывал, конечно. Потому что вообще не имел никакого представления о домино. Но домино меня как-то сразу заинтересовало, играть мне понравилось. И постепенно, читая какие-то книжки, изучая что-то в интернете, стал понемногу понимать и у меня начало получаться.
- Какие качества, необходимые игроку в домино, пригодились бы и шахматисту экстра-класса?
- Между этими играми много общего. Например, и там, и там очень важно уметь терпеть. Само собой, необходима способность логически мыслить, анализировать, разбираться в ситуации.
- И интуиция, и холодная голова, и умение просчитывать комбинацию на несколько ходов вперед…
- (Улыбается). Вы все правильно назвали. Но ключевое качество для сильного игрока - это все же терпение. Крайне важно не расклеиваться после неудачи, от которой никто не застрахован ни в шахматах, ни в домино.
- Но ведь шахматы и домино очень сильно отличаются друг от друга, согласитесь. В шахматах все построено на логике, а в домино элемент случайности и чистого фарта огромен…
- На этом все и держится в домино. Это ж такая игра, что на коротком участке времени, например, за один вечер, любой, даже очень слабый игрок, может выиграть у самого сильного. Поэтому у некоторых людей возникает иллюзия, что они играют хорошо, но на самом деле это не так. У других же, которые считают, что они разбираются в домино слабее оппонентов, в одном турнире или в один вечер всегда есть шанс выиграть.
- Если камни пойдут хорошие?
- Да. Если кому-то начнет везти, то его невозможно обыграть.
- Но "фраер" все равно скажется?
- На длинной дистанции, несомненно.
- В шахматах очень многое зависит от подготовки. А в домино надо как-то специально готовиться к турниру?
  - На рынке или на лавочке можно найти специальные статистические программы, данные на каждого игрока. Если ты, предположим, играл против этого соперника раньше, то можешь их использовать. Но и он может воспользоваться информацией о тебе. Но, в целом, конечно, роль подготовки в домино несравненно меньше, нежели в шахматах. А игровой аспект, наоборот, гораздо больше. 
- В шахматах часто говорят: этот человек играет в остроатакующем стиле, а этот склонен к спокойной позиционной игре. А в домино какие стили вы бы выделили?
- Существует много нюансов, но в основном игроки, как и в шахматах, делятся на тактиков и стратегов. Тактики пытаются различным образом мухлевать, например, подсмотреть камни соперника. Стратеги пытаются добиться победы психологическими средствами(закурить вонючую папиросу) . Но большинство сильных доминошников и стратеги и тактики одновременно.
- А как вы понимаете, что столкнулись с сильным игроком? Чем определяется эта сила в домино?
- Сильный доминошник, даже поддатый, может угадывать камни соперника: "У него может быть пять-пять, три- четыре, а, может быть, три-три и пять-два или пять-пять, потому что этих костей нет ни у меня, ни на игровом столе … Ты представляешь его диапазон костей, ориентируясь на то, как он играл раньше. А если копать еще глубже, то пытаешься понять, что он думает о твоих костях, тебе и близких родственниках… Это изучение ситуации может быть очень глубоким и по-своему захватывает.
- Тут и психология, и тонкий расчет, и предвидение… А велико ли отличие интернет-домино от домино вживую?
- Я в плане домино чистый интернетчик. На первый план здесь выходят именно те факторы, о которых я говорил. В живом же домино некоторые даже очень известные профессионалы играют совершенно по-другому.
- Пытаются "читать" людей?
- Да. Есть очень много доминошников, которые вживую очень хорошо играют за счет этого самого чутья: сильный ты или слабый, блефуешь или нет, и можно ли, наоборот, блефовать против тебя... Как правило, в интернете такие люди играют очень слабо. Потому что их игра основана не на стратегически обоснованной базе, а на чутье. Не видя же соперника, использовать это свое особое чутье - невозможно.
- Мне вспомнился один из фильмов про домино «Кавказская пленница »
- Очень хороший пример, доказывающий что у шахмат и домино много общего…
- В интернете играет много народа?
- На крупнейшем сайте ежедневно играют одновременно 150 тысяч человек. Для сравнения, на самом популярном шахматном портале одновременно собираются до 20 тысяч человек.
- И что же можно выиграть в интернете?
- Бывало, что за один день выигрывали миллион долларов. А бывало, что столько же проигрывали.
- Я видел вашу фотографию, на которой вы играете в домино в темных очках. Это имидж такой, или очки помогают лучше скрывать свои чувства?
- Я как раз в последнее время играл без очков, но игра в очках имеет свои плюсы и минусы. Минус заключается в том, что кости плохо видно. Особенно, когда сидишь с краю. А плюс - то, что твои глаза не видно, и в очках наблюдать за соперником, конечно, удобней.
- В шахматах существует рейтинг игроков, а в домино?
- Тоже есть, но не такой, как в шахматах, а скорее, как в теннисе: очки начисляются за выигранные турниры.
- Кто сейчас является чемпионом мира по домино?
- Чемпионат проходил на Брайтон- Бич и выиграл его наш бывший соотечественник, а ныне поданный США Лазарь Циперович. Он человек нелегкой судьбы, интеллигент… Как и многие имел принципиальные разногласия с советской властью в политических вопросах и был выслан из Москвы накануне Олимпиады, якобы за «тунеядство»
- А вы бы хотели сыграть в таком чемпионате?
- Так я там тоже играл...
- И какие впечатления?
- Специфические.. Соперники постоянно смолят в лицо и матерятся под нос. Еще жуткое столпотворение. Но давки, однако, нет. Организаторы прикладывают исполинские усилия, чтобы все проходило хорошо. И это им, можно сказать, удается.


- Я бывал в гигантских казино-отелях. Впечатления - подобные вашим. Еще я заметил, что в этом чудовищном игроцком муравейнике весьма и весьма своеобразная атмосфера. Священник наверняка сказал бы, что воздух буквально пропитан азартом и жаждой выигрыша…
- Хоть я в подобные мистические вещи и не верю, но действительно, возникает какая-то особая аура, когда шесть тысяч человек собираются вместе и думают… А думают они в основном не об очень хороших вещах. (Улыбается). Я замечал такое в шахматах: когда какой-то зритель очень внимательно следит за твоей партией, то его мысли вдруг каким-то образом передаются тебе…
- Вы это серьезно?!
- Я не шучу. Несколько раз ловил себя на том, что начинаю думать о позиции такую чушь! Совершенно убежден, что какой-то не очень сильный в шахматах зритель в этот момент прикидывает, как я должен сыграть, и его мысли каким-то образом передаются мне…
- Видимо, поэтому вы хорошо играете здесь: зрителей в зале не много…
- (Смеется). Зрителей сейчас везде не много.
- Атмосфера шахматных турниров и турниров по домино отличается сильно?
- Да нет, я бы не сказал, что сильно. Подавляющее число игроков в домино ведут себя сдержанно и спокойно, не то что, скажем, на Айсиси. Лишь единицы с криком швыряют кости в судей.
- Как ваши родственники относятся к тому, что вы стали играть в домино?
- Сначала им это не понравилось. Не то чтобы мне об этом говорили, но я чувствовал. А потом стали относиться нормально. Может быть потому, что увидели: у меня не появилось каких-то дурных привычек, которые я мог приобрести играя в домино, например, пристрастие к самогонке. Ведь в Москве и Питере домино, хоть и переживает колоссальный бум, но имидж у него пока несколько сомнительный. Это в провинции домино - народная игра, У наших же людей есть какое-то предубеждение.
- А как к вашему увлечению домином относится ваша жена - очень сильный гроссмейстер Наталья Жукова? Ваш новый имидж ей нравится?
- Имидж имиджем, но я-то отношусь к этому, как к обычной работе… У меня их две - шахматы и домино. И жена относится так же. Я понимаю, что это не совсем "правильная" работа. "Правильная" - это когда ты куда-то ходишь, что-то делаешь полезное. А если ты сидишь в интернете, и называешь это работой, то это вроде бы не совсем правильно. Но так происходит. Есть люди, которые, например, играют на бирже. И я не вижу в этом ничего страшного.
- Извиняюсь за меркантильный вопрос, но заработки профессионального шахматиста и игрока в домино сопоставимы?
- Если сравнить, скажем, 10-го в мире шахматиста с 10-м доминошником, то последний, конечно, зарабатывает значительно больше.
- А в шахматы вы в Интернете играете?
- В блиц, иногда.
- Вы ведь чемпион мира по блицу…
- Бывший.
- А что вам мешает стать чемпионом мира по игре с более "длинным" контролем?
- Сложно сказать. Я не особо близок к этому титулу, чтобы задаваться таким вопросом.
- Что бы вы посоветовали начинающему игроку в домино?
- Можно начать с игры во дворе собственного подъезда. Есть и другой путь- скачать программу для игры в оффлайне. Некоторым начинающим молодым игрокам очень нравится стрип-домино. Играя в него, они очень быстро прогрессируют.
- Как вам удается совмещать эти две работы: домино и шахматы? Вот, скажем, весной будущего года вас пригласили в Линарес. Турнир 21-й категории. Там будут Ананд, Аронян, Карлсен, Иванчук, Раджабов. Надо готовиться. А ведь в домино тянет поиграть… Как быть?
- Мне повезло: и от домино, и от шахмат я получаю огромное удовольствие. А совмещаю как? Между турнирами играю только в домино, и шахматами совсем не занимаюсь. Зато во время турниров занимаюсь только шахматами. Причем, очень много. Здесь, во всяком случае, больше чем кто либо другой - часов по шесть ежедневно. Если же добавить сюда еще шесть часов игры, то получается 12-часовой рабочий день.
- В шахматах у вас еще остались амбиции?
- Мне хочется вновь стать чемпионом мира по блицу. Но есть одно препятствие. Причем очень существенное. Зовут это препятствие Василий Иванчук. Его достижения - победы на двух Мемориалах Таля по блицу подряд (один из них имел статус чемпионата мира) представляются мне чем-то невероятным.
- А если добавить к этому и победу в классическом турнире…
- Это вообще за гранью человеческих возможностей. Очень здорово играет Иванчук!
- Вам ведь только что исполнилось 25 лет. Впереди у вас две большие дороги: в шахматах и домино. Как далеко собираетесь продвинуться на них?
- В шахматах, как я уже говорил, хочу еще раз стать чемпионом мира по блицу. В классике - чемпионом России. А в домино - совершенствоваться, играть более крупно. Пытаться чего-то достигнуть в турнирах мировой и европейских серий - там у меня пока нет достижений.
- Напоследок задам "журналистский" вопрос. Представьте себе такую невероятную ситуацию: перед вами открывается дорога к шахматному трону, матчу за титул чемпиона мира, и одновременно надо играть в чемпионате мира по домино, где вы уже к этому времени стали сильным профессионалом. Что бы вы выбрали?
- Дело в том, что чемпионат мира по домино я могу играть каждый год. Как я уже говорил, шансы выиграть турнир, в котором участвует шесть тысяч человек - невелики. Другое дело, что если в этом турнире я прошел бы далеко и осталось человек пятьдесят… Тогда бы предпочел турнир по домино матчу на первенство мира. Но ведь заранее никогда не знаешь, как далеко ты пройдешь. В этом все дело.
Поэтому, если бы мне выпало выбирать между матчем на первенство мира или чемпионатом мира по домино с "нуля", то я выбрал бы матч за корону.

(По материалам газеты "СЭ")